Diálogos com Apollo
O diálogo abaixo é resultado do “Projeto” Julgando Godot.
No diálogo abaixo, dividi os comentário de Apollo de forma a poder dar uma resposta mais completa.Apollo caso se sinta injustiçado ou queira treplicar ou acrescentar algo, os comentários sempre estarão ? sua disposição.
Apollo: Ibrahim, seu Theologo a mais de 8 anos e o simples fato de estarmos ?perdendo o nosso tempo? com esse assunto já prova que alguma coisa sentimos por Esse Ser todo poderoso. Mesmo expressando revolta ou amor deixamos claro que nos importamos com Ele [...]
1001 Gatos:Concordo e não somos apenas 2 já que Fernando Pessoa escreveu: “21. Haja ou não deuses, deles somos servos”.
Apollo: [...]No meu modo de ver as coisas isso prova que Deus de alguma maneira nos influencia e que isso é o ?dedo? dele na nossa criação. Mas tenho de admitir que seu comentário foi ótimo. E que realmente essa de acreditar num povo escolhido e que representantes de Deus existem na terra é furada [...]
1001 Gatos:Antes, obrigado pelo elogio.No entanto não concordo com “influencia e que isso é o ?dedo? dele na nossa criação”.Quando você pega isto está partindo do pressuposto de que ele exista.Pense nisso, você diz que têm um poderoso agente biológico solto no ambiente e que todos vão morrer em 8 horas, e todos acreditam,porque acreditar é tudo o que eles fazem.Você vai poder ver claramente a influência disso e no entanto aquilo não existe de forma alguma.Deus talvez seja o melhor hoax de todos os tempos.Uma piada que alguém contou e ganhou muito dinheiro com isso.
Quando eu listei os “crimes de deus”, você pode dizer “Você também partiu do pressuposto de que ele existe, seu espertinho!”.Não, não mesmo.O que eu fiz é uma manobra de retórica conhecida como “redução ao absurdo”; Prova-se que um argumento é falso através da própria exposição do mesmo a situações que ele não se sustenta,demonstrando claramente ser argumento incompleto,falso ou mesmo um absurdo.
“E que realmente essa de acreditar num povo escolhido e que representantes de Deus existem na terra é furada” esse é o objetivo de Julgando Godot, na verdade todo ele é uma redução ao absurdo.Não estou aqui para provar que Deus não existe.Isso é inquestionável para mim.Meu objetivo era atacar a máquina de dinheiro e de adoração de uma entidade falsa, formada pelos cacos de diversas outras.
Apollo:O fato de ficar claro que os representantes de Deus não existem, não deve ser confundido com o sentimento de que Deus não existe. E a nossa indignação com Ele não vai trazer as respostas que precisamos. Mas numa coisa está no caminho certo, o fato de questionar o óbvio vai te levar ?a verdade e ela te libertará?- João 18:37. O que vc tem de tomar cuidado é com o fato de que a sua hostilidade contra Deus pode não fazer bem pra vc nem mentalmente, nem emocionamente e quanto mais espiritualmente. Para sua saúde nesses campos deve procurar o caminho não do ?ódio? mas do ?amor? e depois disso pode ter certeza que encontrará o que procura.
1001 Gatos: “E a nossa indignação com Ele não vai trazer as respostas que precisamos” e ele vai trazer? Dê um peixe a um homem,e você vai alimentá-lo por um dia.Lhe dê uma religião e ele vai horar anos e morrerá de fome.Por favor não cite a Bíblia,não leio livros onde abundam estupros, sexo, violência extrema e outras barbaridades.A velha desculpa de que pessoas sem deus não são saudáveis e amáveis.Olha, só como exemplo, os corinthianos devem ser 100% crentes em Deus, precisa dizer mais?
Apollo: Acha realmente que Deus deve ser tratado que um Ser ?pequeno? e que não merece nosso amor e respeito?O fato de vivermos e de a terra estar ai do jeito que está é uma manifestação incrível da ?boa vontade? de Deus no quizito de demonstrar amor aos humanos.[...]
1001 Gatos: Sim.Mesmo que exista um “Grandão” por aí que criou a Vida, o Universo e Tudo Mais, as igrejas e religiões não chegaram nem perto dele.Imagine que ele é a Paris Hilton, ok? As religiões nos dizem que ele é a Madre Tereza.Podia ser o contrário o meu exemplo mas como Nietzsche, eu só posso acreditar em um deus que saiba dançar.Os deuses idolatrados, Jesus, Alá, Ets, Quarks não importa, não passam de Godot para mim.”Amor” é algo que nasce entre nossas sinapses, interações químicas em nosso cérebro logo seu deus deve ter algum tipo de química cerebral para sentir amor, ou eu estou errado?
Apollo: Temos de conviver com a injustiça, violência e outros horrores. Mas não temos como definir isso como ?certo ou errado? pelo fato de sermos limitados em saber de todos os fatos que Deus conhece. E que a atitude de Deus de não fazer nada e de nos deixar conviver com isso seja ruim. Não podemos negar que alguma coisa aprendemos de tudo isso e que temos grandes oportunidades na vida de mostrarmos que somos diferentes e que podemos ao contrario desses que disseminam a violência e o mal, podemos disseminar a compreenção, bondade e amor.
1001 Gatos: Para ser morto virando a esquina ou ver a pessoa que ama morrendo de câncer.Schopenhauer já disse: se anulassem todas as leis quantos de nós teriam coragem de voltar para casa dependendo apenas dos desígnios divinos? Nossa sociedade foi criada como se isso não existisse é hora de acordá-la para isso.
Apollo: Assim, na minha opinião, não devemos ?tachar? Nosso Deus como ?godot?, porque ele não ?cabe? dentro desse título. Se acreditamos na existência de Deus não temos como duvidar da Sua natureza indestrutível, onipotente e perfeita. Nesse caso ficamos numa situação que não nos permite julga-Lo. Porque não temos conhecimento de todos os fatos e não somos ?grandes? o bastante.
1001 Gatos: sentimos por você, muito.Pois nós não conhecemos limites.
“Deus sem você é Deus e você sem Deus não é nada certo?” Bem, isso é com você.Eu sem Deus sou como um peixe sem uma bicicleta.Nós não conhecemos limites e já estamos muito longe da onde Godot deixa vocês irem, que aliás nem muito longe é…E lembre-se: nada de comer as frutas daquela árvore!
[tags]julgandogodot, apollo, dialogos[/tags]
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Comments
Sabe Ibrahim qual é o problema de quem conhece a Deus e tem certeza de sua existência? O problema é esse que acabou de acontecer… o de querer o melhor para o seu semelhante e querer compartilhar algo de bom com ele. Meus comentários de maneira alguma foram sarcásticos e muito menos depreciativo. Eu simplismente postei o que pensava sobre o assunto (e o site é pra isso mesmo) sem comentários que poderiam ser pessoais a vc. Como vc escreveu “sentimos por você, muito.Pois nós não conhecemos limites.
Deus sem você é Deus e você sem Deus não é nada certo?? Onde eu disse que eu sem Deus não sou nada????? O fato de opinar viver com Deus ou acreditando em sua existência não quer dizer que poderia viver sem isso… não é uma limitação mas uma opção.
Vc disse: a “velha desculpa de que pessoas sem deus não são saudáveis” quem disse que estou querendo incutir uma desculpa???? Eu me importar com vc significa isso??? Não era mais facil e mais educado simplesmente dizer… não Apollo muito obrigado por sua preocupação, mas estou ótimo de saúde. ÿ isso que eu acho irônico. Vc cita a biblia dizendo que é um livro de estupros e bla, bla ,bla … Mas onde está sua “evolução”??? Não aprender nada sem Deus??? Nem a ser educado, ou cortez, ou amoroso??? Por isso eu continuo no “time” dos de Deus porque eles tem esse “berço”, entende? Sabem ser seres humanos de verdade, não de “mentirinha”… Mas infelizmente não vou perder meu tempo agora postando mais nada. Porque o que seria um diálogo produtivo, inteligente e proveitoso foi pro lado pessoal como vc deixou bem claro nos comentários que destaquei acima.
Mas mesmo assim agradeço a oportunidade e que vc viva bem sem Deus e pisando em quem estiver na sua frente por causa do seu pre-conceito com os que creem. E descarte meu elogios que fiz nos comentários a vc porque sua resposta evidencia que eu estava enganado sobre vc. Suas suposições não são bem fundamentadas e factuais, nem mesmo sinceras. Assim não tem como elogiar sua intelectualidade sendo que ela não existe como vc deixou claro com sua linguagem depreciativa, arrogante e preconceituosa o que pensa. E o que faz alguem sábio, inteligente, intelectual não é só o conhecimento… mas como se usa esse conhecimento para interagir com os em nossa volta. T+ Grande abraço e desculpe por me importar com vc e querer ter um diálogo saudável contigo! Viva na sua arrogância, sozinho sem nada e tente ser feliz… como vc mesmo tentou passar a impressão que é … então que viva bem sozinho… e quando digo sozinho não é só o fato de estar sem Deus… é de que alguem com esses atributos que vc demonstra não terá laços afetivos “fortes”… Porque a arrogancia afasta as pessoas e não precisa acreditar em Deus ou na bíblia pra saber disso. Agora só um ótimo comentário: Vc disse “Por favor não cite a Bíblia,não leio livros onde abundam estupros, sexo, violência extrema e outras barbaridades.” Então com esse ponto de vista vc vai ter que sair da terra! Porque se não lê a biblia por isso também não pode viver na terra porque vai ver isso a toda hora… Mas o fato de tudo isso acontecer não te limita a aprender e apreciar coisas boas que a terra oferece. Assim o fato de ter acontecimentos negativos na biblia não apaga o fato de que ela ensina o amor, misericórdia e outras coisas positivas que pediriam evitar tudo isso. A única coisa que apaga esse fato ou te impede de ver isso é seu pré-conceito claramente evidenciado por suas palavras, esse sim é o motivo de não ler a biblia ou qualquer livro que tenha esse objetivo, por mais perfeito que o livro fosse e não houvesse nada de negativo, vc nunca conseguiria ler ou aprender nada dele porque seu pre-conceito não te permitiria.
Grande abraço e ótimo 2007 pra vc!
Prezados amigos, permita-me chamá-los assim, embora não os conheça pessoalmente.
Estou aqui somente para dizer poucas palavras, tanto para Ibrahim como para o Apollo, se assim me permitirem. Sendo assim são, essas minhas palavras:
Ibrahim: O caminho do sábio é um caminho solitário. O verdadeiramente sábio jamais cria discípulos, e vive no seu aprendizado de forma solitária, firme e permanente. Minha opinião, sabendo que ela pouco importa, é que você está no caminho certo, porém de forma errada, sem com isso desmerecer seus esforços e méritos. O Mestre nunca vai ao encontro de seu discípulo; ele o recebe quando este já esta devidamente preparado para aprender.
Apollo: Deus lançou para você um desafio e você simplesmente abandonou o seu desafio. Quero dizer com isso, que ao se sentir ofendido com as palavras do Ibrahim, deu a entender que seus fundamentos nos ensinamentos de Deus ainda não estão solidificados. Você defende Deus como que Ele precisasse ser defendido. Você coloca Deus como uma criança que precisa da proteção de seus pais! A credite, as palavras ou ações do Ibrahim, jamais atingiriam Deus. Se me permitir, queria dizer pra você que NINGUÉM, absolutamente NINGUÉM em todo o universo, conhece ou já viu a Deus. Sendo assim, eu diria pra você ter cuidado ao tentar explicar o inexplicável, pois a cada tentativa, mais erros irão acontecer.
Quero desejar a ambos, toda a felicidade do mundo, e dizer que, sempre que puderem, VIVAM DEUS!
Happy Xmas.